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総当たりリーグ戦 九宝林伯爵(03/3/8 00:16) 総当たりリーグ戦についてのスレッドです 話し合う項目 ○伯爵城ルールの適用範囲 ○リーグ割り振り ○カウント ○その他

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Re:総当たりリーグ戦 DIVER(03/3/8 01:49) > ○伯爵城ルールの適用範囲 兵装ポイント適用に関して私は異論無いですが、 関西勢はどうかな。やったこと無いだろうし。 でも、〜は禁止ってのは無しにしてほしい。 (特定武器/AT禁止とかね、そういう"禁止"、 レーダー禁止もいっちゃだめ/x ) もしくは、好きなAT使えば制。 あ、黄金の騎士頭、つかっちゃだめ？ ↑問題発言？ > ○カウント 10人近いならニ先でしょうね。超えても二先。

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[投稿者削除] NAOI・ZERO(03/3/8 04:21) 投稿者によって削除されました。(03/3/8 04:21)

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Re[2]:総当たりリーグ戦 NAOI・ZERO(03/3/8 07:55) え〜と、先に書いた内容に誤解が生じる面があるように 感じましたので、個人の判断で削除しました(^^; ○伯爵城ルールの適用範囲 > 兵装ポイント適用に関して私は異論無いですが、 > 関西勢はどうかな。やったこと無いだろうし。 賞金制も含め・兵装ポイント適用に関しては現時点で ワタシ個人としてはOKともNOとも言えません。 今回独自の「東西統一対戦勝敗ルール」もありえないだろうか と考えたりもしています。 え〜と、これは伯爵城ルールをハナから否定する、という意味 合いではありませんので誤解の無きよう…。 > でも、〜は禁止ってのは無しにしてほしい。 > (特定武器/AT禁止とかね、そういう"禁止"、 > レーダー禁止もいっちゃだめ/x ) > もしくは、好きなAT使えば制。 …という事は、シャドウ・ベルゼリオスもOKという事で しょうか？ 要するに、この2体だけに限らず、「工場で調整の出来ない 機体全般（ホイールドッグ・エクルビス）」に該当する事 ですね。 さすがに、これらの機体には何かしらの使用規制をしないと ちょっとマズイのでは…(^^; それ意外に関しては、ゲームソフト内で裏ワザ（もはや 常套ワザ？）を使って誰もが使えるデータ使用なら何でもOK、 という事でいいと思います。 非○認AT機体データ、パーツ使用等はダメって事で…(^^; 非○認AT機体データ、パーツ使用を許可するのであれば、 参加者全員が使えるようにする必要があると思います。 ○カウント 時間がなければ2本先取制で、あるようなら3本先取制を希望。 過去の伯爵城での経験から（特に参加者10名の第7回等）、 リーグ戦の場合、どの位の時間がかかりましたか？ ○リーグ割り振り これは今まで「伯爵城バトリング」でも、何らかの基準で 「割り振り」がなされていたのでしょうか？

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Re[3]:総当たりリーグ戦 DIVER(03/3/8 08:51) おはよ。 > え〜と、先に書いた内容に誤解が生じる面があるように > 感じましたので、(中略) > え〜と、これは伯爵城ルールをハナから否定する、という意味 > 合いではありませんので誤解の無きよう…。 多分、↑だろうけど。その誤解はないよ。 >…という事は、シャドウ・ベルゼリオスもOKという事 >でしょうか？(改造不可機体含む) 何でもあり制(PAR改造不可)なら、YES。 ↑な条件なら別に問題もないとおもってます。 >さすがに、これらの機体には何かしらの使用規制を >しないとちょっとマズイのでは…(^^; 参考までに説明しますと、伯爵城の兵装ポイント 制度はそれらを使った場合に賞金という形で、 「評価」を表しています。 要するに、「評価」なんて知った事ではない^^; +とにかく勝ちたいって場合にはカラミティ・ ドッグ級を持ち出してもかまわないわけですね。 同時に、技量はある+当然勝つさ+賞金は俺のモン だと思い込んでる人^^;は「ハンデ上等」で ポイントを削って出撃が可能なのです。 私が問題視しているのは、関西勢で伯爵城ルール 戦闘を行ったことが無い人はそのポイントの加減 が掴めないだろうという事です。 ですので、要請があれば私の方で過去のオフで 使われたATのポイント算出をして、多分メール で、平均値/各ATの兵装ポイント/各対戦の係数 /各賞金　をお知らせします。(サービス) 関西勢用に兵装ポイント付加情報 #使い勝手良すぎな武器/強力なもの 法外なポイントついてますが実際それでも 妥当です。^^; 武器個別のポイントの疑問は、質問してください。 # まずリアルバトルで使われないATについて ホイールドッグとエクルビスなんですが/w リアルバトル(伯爵城総当り戦)でホイールドッグ を持ち出した事のある者はいません。 間違っても勝てないからです。 エクルビスは実際伯爵しか使った事はないので すが、個人的には2850という数値はやや高いと 感じてきました。制限付左暴走と両手に槍/爪が あり、機銃もあるという事であのポイントです。 シャドウフレア/カラミティドッグ　は持ち出し た人はいなかったのですが、多分皆ある程度は 賞金ほしいからだとおもいます。 (いや、勝っても賞金1なもので) この2機体相手にファッティーやツヴァークが 勝てないかというと実際そんな事は無いです。 私自身はある時以降、私の使用AT中最強の レッドスコーピオンを出していませんが、これは 賞金絡みでの事ではなく、別の理由があります。 このポイント制は、これまで何度も修正変更が はいって今に至っていますが、疑問に感じる箇所 は指摘/質問して下さい。 > 非○認AT機体データ、パーツ使用を許可するのであれば、 > 参加者全員が使えるようにする必要があると思います。 私の言っていたものは実際のところ、頭なんで すが、他の頭に比べて耐久力はありません+重い だけです。PAR改造ってわけじゃないです。 > ○カウント > 時間がなければ2本先取制で、あるようなら3本先取制を希望。 > 過去の伯爵城での経験から（特に参加者10名の第7回等）、 > リーグ戦の場合、どの位の時間がかかりましたか？ 私の記憶は定かではありませんが、昼集合+ エキシビショントーナメント後で、次の日の 夕刻、、、過ぎた覚えが。(過密スケジュールで) ああはいったものの、3先は、時間あっても後が 辛いかも。3先でやったことあったかな。 取りあえず1先になるってことは無いでしょう。 あとリーグ戦/エキシビション終わって、又は、 皆寝静まった深夜/早朝などはやりたい人が、 勝手にリーグではない自由な対戦をしたり してきました。(2先ですな、疲れないために) 過密スケジュールでも、寝ないでリーグ戦って 事は無いです。 私は基本的に徹夜組かも。寝るなというなら 破壊し続けましょう。され続けましょう? > ○リーグ割り振り > これは今まで「伯爵城バトリング」でも、何らかの >基準で「割り振り」がなされていたのでしょうか? 私も何の意味なのか不明です^^; 10人超えたりした場合での一人連続最高何回とか ってことじゃないでしょか。多分ね。

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一部修正 DIVER(03/3/8 09:01) /*/ 引用 ですので、要請があれば私の方で過去のオフで 使われたATのポイント算出をして、多分メール で、平均値/各ATの兵装ポイント/各対戦の係数 /各賞金　をお知らせします。(サービス) /*/ 引用終わり 失礼、各ATの兵装データは表示されてないので 要請があった場合は、表示されている能力値と 私の記憶を頼りに、同じ数値+それで収まる武器 を選んで参考データ化します。 と変更。

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Re[4]:総当たりリーグ戦 NAOI・ZERO(03/3/8 16:39) > 私が問題視しているのは、関西勢で伯爵城ルール > 戦闘を行ったことが無い人はそのポイントの加減 > が掴めないだろうという事です。 > このポイント制は、これまで何度も修正変更が > はいって今に至っていますが、疑問に感じる箇所 > は指摘/質問して下さい。 少なくともk-matsuさんの方は算出において理解 されているようなのですが、ワタシはあのルール を何回か読みましたが正直言って理解出来ていま せん（苦笑）。 高校時代に勉強（特に数学）を全然しなかった というのが大きいかも… （多分、kin-taroさんも同様かも知れない…） 現時点で個人的にOKともNOとも言えない大きな理由は、 実はまず「そこ」にあります(^^; 関東勢の人達が過去に何度も検討＆修正されて今に いたっているようなので、よく出来ているんだろう な〜というのは何となくわかるんですが… とりあえず、何が理解出来ないのか自分でよく ルール内容を見直して、理解出来ない点を整理して 聞くようにします。 （なんか、学校みたいだな〜） これについては今すぐ質問出来る状態では無いので、 ちょっと検討する時間を下さい。 kin-taroさんも決まったルールにただ従うだけ…と いうのではなく、わからない事はちゃんと質問する ように…(^^; > リアルバトル(伯爵城総当り戦)でホイールドッグ > を持ち出した事のある者はいません。 > 間違っても勝てないからです。 > シャドウフレア/カラミティドッグ　は持ち出し > た人はいなかったのですが、多分皆ある程度は > 賞金ほしいからだとおもいます。 上記のコメントからすると、工場で改造不可な機体 は使って良い事になっていても使っている者がいない に等しいようですので、とりあえず了解しました。 ○カウント >> 過去の伯爵城での経験から（特に参加者10名の第7回等）、 >> リーグ戦の場合、どの位の時間がかかりましたか？ > 私の記憶は定かではありませんが、昼集合+ > エキシビショントーナメント後で、次の日の > 夕刻、、、過ぎた覚えが。(過密スケジュールで) あぁ…やはりそんなに時間がかかるものなんですね。 何てったって、参加数10人ですと、単純に計算して 「90試合」ですもんね(^^; 今回も10人位（それ以上？）になる可能性が高そう ですので、とりあえず2本先取制でOKです。

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Re[5]:総当たりリーグ戦 九宝林伯爵(03/3/8 20:23) ちょっと補足しておきますと 参加者の皆さんに当日やってもらうことは 自分の作った機体をＡ、Ｂそれぞれの開場に設置してあるメモリカードにセーブすることと 自分機体の数値（スピード、ＨＰ、武装） を所定の用紙に記入することだけです 後の集計はすべてこちらでやります （試合ごとに立会人を誰かにやってもらったりはしますが） 通常のソフトを使って作った機体であれば どんな機体であれそれなりの勝つ可能性と 勝率に見合った賞金額になります 戦闘能力値などの細かいことを考えず 自分の好きな機体を作ってもこの点に関する 平等性に影響が出ることはありません しかしより細かくチューンしたい方は ルールをすべて公開していますので それを参考にセッティングすればよいと思います 今のルールも毎回色々意見を出してもらい みんなで今まで色々試行錯誤して それらの積み重ねで成り立っています

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Re[3]:総当たりリーグ戦 k-matsu(03/3/8 15:33) > さすがに、これらの機体には何かしらの使用規制をしないと > ちょっとマズイのでは…(^^; えー、心配は要りません、少なくとも関東勢では使う人いませんから。 要はわれわれ関西勢に勝つ余地を残してくれているというだけですよ:-)

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Re[3]:総当たりリーグ戦 九宝林伯爵(03/3/9 00:33) >> ○リーグ割り振り > これは今まで「伯爵城バトリング」でも、何らかの基準で > 「割り振り」がなされていたのでしょうか？ あ、割り振りというのはリーグ表の並び順のことです 伯爵城では前回のランキング順と言うことになっていますが 東西対決と言うことで順位が存在しません そしてこの並び順が対戦カードの順番を左右しますので 公平にくじ引きで決めることになるかと思います

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Re[2]:総当たりリーグ戦 k-matsu(03/3/8 15:22) >> ○伯爵城ルールの適用範囲 > 兵装ポイント適用に関して私は異論無いですが、 > 関西勢はどうかな。やったこと無いだろうし。 私はぜひやって見たいですね。これよりいいルールも特に思い浮かばないし。 しかし機体の検討を少しやってみているんですが、みなさん低いポイントの機体使ってますねー。 私はいつもカリカリにチューンした機体使ってたので、試しに過去の関西バトルで使った機体のポイント計算したら…3670^^; 低い方で2980でした。 > でも、〜は禁止ってのは無しにしてほしい。 > (特定武器/AT禁止とかね、そういう"禁止"、 > レーダー禁止もいっちゃだめ/x ) 同意ですね。エキシビジョンならレーダー禁止ありもよさげですが。

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ポイント機体あれ DIVER(03/3/9 00:07) あれこれの「これ」まで今日明日はかけませんが 今この位の装備だとこのくらいのポイントになる 表を作ってます。(今のとこエクセルで) 単に、思いつきで作った機体たちですが。 # ○伯爵城ルールの適用範囲 >これよりいいルールも特に思い浮かばないし。 あればあるで検討する価値はあると考えてます 、何か思いついた人は遠慮なくどーぞ。 >試しに過去の関西バトルで使った機体のポイ >ント計算したら…3670^^; 低い方で2980でした。 レッドスコーピオンで2925....相当派手な機体 なんだろうなぁ。 ああ、火炎持ち出す人がいると仮定して、 真・火炎地獄は何回までＯＫ？ つかみ返しが存在するので相手が死ぬまでいいの かな。(一応ルールの穴埋めって事で検討よろしく) NAOIさん含め、取りあえずこのポイント制を 把握しきっていない人用の、AT作成の注意点 なんかもまとめるつもりです。 ひとまず、ドッグ、ストライク、ビートル、 ベルゼルガ、ポッドベリー、トータス、オクトバ で20体ほどくみましたが、大体2700位が平均 的な戦力になるかな。 ↑ある程度の使いやすさと武器の信頼性を含め 一応言っておくと、 muscle sylinder 2P-LJ-S4 polymer ringer solution DT-MS-P CPU MCM-2M が全ATで一番速度の出る内部パーツの組み合わせね。(CPU、一番下のはターボが無くなるだけ)

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Re:ポイント機体あれ 九宝林伯爵(03/3/9 00:24) 今後修正する箇所をお知らせしておきます 前回数値が小さい方のもらえる賞金の値が大きすぎると言う意見が大半でしたし 私もそう思っていたので賞金算出の数式が若干変わります それに伴いソリッドガトリングガンとペンタＳＰの数値が上がります あとは変更なしの予定です （戦闘能力値は変更なし）

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参考機体データ一覧 ver.0a DIVER(03/3/11 03:01) http://www.h2.dion.ne.jp/~ruins/0000/AT_v0a.xls エクセルデータですが、MSのエクセルを持っていない人は http://office.microsoft.com/japan/downloads/9798/xlviewer.aspx から　閲覧専用ツールをダウンロードできます。 武器修正は、ルールのページを参照するとして、 (右/左無しの修正やツヴァーク修正なども) 耐久力+(速度x15) = 基本戦闘能力 を算出し、 基本戦闘能力 + 武器修正　で総合戦力が決まります。 賞金はサイコロを振って出た目に係数を〜　となりま すが、サイコロの目はランダムなのでこれは気にせず、 自分のATの総合戦力だけを考えて設定した方が良いでしょう。 自分の扱うATに乗るわけですから、特に速度には注意 した方が良いです。低くすれば賞金ルールを採用した 場合に稼ぎやすくなりますが、危険度は増大します。 武器はそれぞれ特性があり、同じ威力でも連射性能や 重量が異なったりします。 大別すると、マシンガン/ソリッドシューター/火炎/ 槍/爪/アームパンチ(AP) になります、必要なものを 必要なだけ搭載させて一度数値を出してみましょう。 私の一覧表の中で名前のあるATはオフのバトリングで 使用したことのあるATです。(その全部ではないですが) 他に戦闘を展開する上での注意点とか、まとめましょうか?(そんなにないと思いますが。) 作ってて思ったのですが、こういう機体データは 公開しないほうがいいのかなぁ。

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Re:参考機体データ一覧 ver.0a NAOI・ZERO(03/3/11 14:27) > http://www.h2.dion.ne.jp/~ruins/0000/AT_v0a.xls > エクセルデータですが、MSのエクセルを持っていない人は… 閲覧専用ツールをダウンロードする事は出来ましたが、 肝心のエクセルデータが何故かサーバアクセスに失敗 して見る事が出来ませんでした。 もし何か解決法がある（知っている）ようでしたら教えて 下さい。

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右クリック→対象をファイルに保存 DIVER(03/3/11 19:40) > 閲覧専用ツールをダウンロードする事は出来ましたが、 > 肝心のエクセルデータが何故かサーバアクセスに失敗 > して見る事が出来ませんでした。 でできませんかね。 多分、ブラウザ上で表示できないようになってる ためだと思いますが。

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Re:右クリック→対象をファイルに保存 NAOI・ZERO(03/3/12 14:35) > でできませんかね。 > 多分、ブラウザ上で表示できないようになってる > ためだと思いますが。 OK・OK、上手くいきました(^^) 今すぐには見ている時間が無いので 後でじっくりと見ておきます。